Europe Ecologie ? J’attends de voir la transformation aux régionales…

Au final, tout cela donne envie de faire péter ce système, d’autant que lorsque l’on s’approche de ceux qui semblent dire la même chose, on tombe systématiquement sur ceux qui ne souhaitent en réalité qu’en prendre le contrôle.

Décidément, c’est Quiterie Delmas qui a tout bon… Mais il va falloir être patient…

Intéressant témoignage, manifestement sincère. j’y ai tout de même déniché un petit filon pour aller te porter un peu de contradiction (je sais que tu adores ça). ;-)

Tu sembles partager avec ces politiques, comme avec beaucoup de gens, une vision de la droite et de la gauche assez peu “souple” et “open source”, comme tu dis. ;-)

Ce concept est pourtant d’une remarquable plasticité depuis l’origine, ce qui fait son intérêt et ce qui explique pourquoi il survit depuis deux siècles en France et s’est propagé (de manière virale ?) à toute la planète ou à peu près…

Ce concept droite/gauche (comme son nom l’indique, d’ailleurs) n’est pas avant tout idéologique, mais spatial, et en définitive… pragmatique : dans une assemblée, il y a ceux qui siègent… à gauche, et ceux qui siègent… à droite.

Ça a un sens idéologique ? A un moment donné, oui. Sur le long terme ? Ça devient du coup beaucoup plus compliqué… Les nationalistes et les militaristes n’ont-ils pas siégé à gauche au 19e siècle et à droite au 20e siècle ?

Droite/gauche, c’est un clivage beaucoup moins structuré idéologiquement que les propagandes des politiques ne le disent lorsqu’ils sont en campagne électorale (car, quoi, il faut bien avoir un message simplifié et percutant !).

Aujourd’hui, les lignes sont en train de bouger en profondeur et chacun est amené plus ou moins à se repositionner. Il y a du reclassement dans l’air pour tout le monde. Je n’ai aucun doute sur le fait que cette recomposition aboutira à un reclassement droite/gauche, mais je suis plus circonspect pour imaginer comment les concepts idéologiques, eux, seront redistribués autour de ce clivage, qui, lui, reste immuable…

D’où le trouble de bien des citoyens, qui n’y comprennent pas grand chose aujourd’hui… et la grande prudence de bien des politiciens, qui n’ont pas encore pressenti dans quel sens le vent était en train de tourner. ;-)

Comment faire, alors ?

La question n’est pas tant de savoir actuellement si on est de gauche ou de droite, ni même de savoir si telle valeur, telle projet ou telle proposition sont de droite ou bien de gauche. La question est pour chacun de savoir à quelles valeurs on adhère, quelles projets ou propositions on soutient. Et de chercher dans le paysage qui partage ces positions…

A partir de là, la réagrégation se fera “naturellement”, et la restructuration droite/gauche réapparaitra “spontanément”…

Pour ma part, aujourd’hui, par exemple, je trouve des gens qui partagent certaines des positions qui me semblent importantes aussi bien à gauche qu’à droite (Hadopi est un très bon exemple). Et je trouve à gauche des gens qui ne partagent pas du tout mes positions, et qui, à mon avis, trouvent plutôt leur alliés à droite que dans mes parages…

Réduire ce mouvement à de la décentralisation, c’est – désolé encore – voir cela par le petit bout de la lorgnette. Vous passez à cotés de concepts clé comme le fait qu’il n’y ai pas de hiérarchie, pas de responsabilité attribuée, pas de timeline, etc.

Je ne vois aucune autre filiation historique, désolé.

Internet n’est pas un moyen, en tout cas, pas pour pas mal de gens. Ceci dit, j’ai commis une erreur en postant ce billet ailleurs que dans RWW, trop complexe, trop geek, pas le bon endroit pour le faire. Mea culpa.

Cette remarque,en sus d’être assez condescendante, donc de nature peu “participative”, je ne vois pas ce qui te fais dire cela; je suis loin d’être entré dans le détail des ronds et des carrés, rond&carré que tu n’évoques pas non plus avec richesses d’explication.

Ceci dit ton lien est intéressant. Mais plutôt que de parler de préjugé, j’aimerai que tu situe davantage ce que j’ai écrit. je n’est pas dit qu’internet n’implique rien de nouveau, seulement qu’il est le fruit d’un mouvement plus profond. C’est en effet toujours réducteur d’oublier les filiations historiques; on peut se réjouir, à raison je pense, du développement de forme d’organisation souple, coopérative et ouverte, mais cela ne signifie pas qu’un nouveau stylo est fait son apparition, dessinant à loisir de nouveaux carré, ou rond c’est selon.

Je le répète, internet est un MOYEN nouveau qui contribue à travailler un mouvement entamé il y a belle lurette (processus d’individuation, non sans lien avec les valeurs libertaires, s’opposant à tous monstre froid trop peu dynamique ou directif, Microsoft ou l’État, prioritairement et en fonction des circonstances).

Arrête donc toi un instant sur les aspirations qu’internet mobilise, si elles s’expriment aujourd’hui de manière aussi virulente c’est que les promesses dans la capacité de cette technologie à les accomplir sont forte, mais elles ne sont pas fondamentalement nouvelles, je regrette. Projet (de toute nature), décentralisation (architecture décentralisée) ne sont pas des termes nés au milieu des années 90, mais dix ans plus tôt.

Au défaut de cultiver ton jardin, c’est dans un rôle d’expert prophète, mais ex nihilo dans lequel tu risques de t’installer.

Par ailleurs, tu ne comprends rien aux formes d’organisation que je défends, tu mets des ronds dans des carrés, désolé.

Jettes un oeil a cela avant d’aborder cela avec des préjugés
http://fr.readwriteweb.com/2009/04/30/a-la-une/comment-le-monde-du-libre-gagne-bataille-oauth/

Cela n’a aucun rapport avec les open spaces, le management, le management des années 80, vraiment aucun rapport.

Si tu penses vraiment que l’internet n’est que “une nouvelle manifestation des mouvements de fond qui traversent nos sociétés”, c’est que quelque chose t’as échappé, désolé.

Par ailleurs, je ne vois pas où j’ai pu décréter la disparition des idéologies… juste des modèles organisationnels qui les défendent.

En effet, si internet compte quelques militants, force est de constater leur “incompétence politique” bien souvent manifestent; peu de geek – mais tu es une exception, d’où tes invitations je présume,à de bien belle table – maitrisant, et développant un discours politique aboutit sur leurs pratiques. A l’inverse, le monde politique/médiatique/partisan s’avère toujours au mieux désespérément démunie fasse au phénomène, au pire complètement rétrograde.

Entre Hadopi, qui réduit internet à un média de contenu, et les geeks, pourtant très au fait, mais qui ne formalisent pas leurs discours, mobilisant liberté, démocratie, ou même république, il y a un monde que tu combles avantageusement.

Maintenant, je ne partage absolument pas ton postulat concernant l’obsolescence des formations partisanes, et plus loin des clivages, droite/gauche au premier chef. Que les partis se montrent incapable, jusqu’à maintenant, de penser de manière pertinente internet et son devenir, ne veux pas dire absence de clivages. (les partis pirates commençant à ce sujet à enregistrer de belles victoire en Allemagne et en Suède, en France les deux formations concurrente ayant fusionné et tenant meeting cette après midi. Pour ceux que ça intéressent: http://partipiratefrancais.unblog.fr/).

Les valeurs se recomposent, et internet n’est ici que la face émergé de l’iceberg. Internet n’est pas né de rien. Si ces usages contestent et contribuent à redéfinir la société ( entre sphère privé/public = facebook, pour faire court), ces mutations s’inscrivent dans un passé bien plus long, entamé je pense depuis 68.

Les formes d’organisations souples, disons managériales, open space, autour du projet,que tu sembles particulièrement aprécier, rompant avec une organisation hiérarchique, s’imposent dans les années 80’s, et internet est aussi le produit de cette époque. Si de révolution on peut parler, internet n’est de mon point de vue, qu’une nouvelle manifestation des mouvements de fond qui traversent nos sociétés. Il n’en est en aucun cas l’initiateur ni l’unique manifestation (action publique contractuelle, remise en cause des politiques redistributives d’Etat), mais fort est par contre à parier qu’il en sera un moyen des plus opérant et manifeste.

PS: tu remarqueras que d’une idée de “gauche”, mai 68, et sa remise alors en cause frontal de l’autorité, abouti à nourrir 10 ans plus tard la critique de “droite” néolibérale (Luc Boltanski dans “nouvelle age du capitalisme” est stimulant sur ce point).

Les idéologies en sont bouleversées, c’est indéniable, pour autant je m’offusque qu’on puissent en décréter la disparition.

Franck.

Ma vision utopique du net pour le Futur : un internet NEUTRE et LIBRE pour des internautes responsables ( pas de filtrage, pas de censure imposé par quiconque, l’internaute est responsable des actes et des risques. Il a à disposition des outils pour “s’auto-censurer”, il sait les risques qu’il encourt, s’il contrevient à la législation de son pays …). Des internautes connectés, partout, tout le temps (si il le veut bien sûr), avec tout (personnes et objets) rapidement, et ainsi être partout en même temps et en même temps nulle part pour aller encore plus loin ….”