Commentaires sur : Un blogueur sachant bloguer

Par : dominiquedarcy

dominiquedarcy — Sun, 29 Nov 2009 21:35:32 +0000

Tiens, moi aussi cela m’est arrivé qu’une photo de mon compte flikr se retrouve sur Mariane2. Certes la licence cc et mon nom étaient indiqués mais seulement j’avais à l’époque trouvé un peu cavalier de la part du journaliste de prendre la photo que j’avais réalisé pour qu’elle finisse dans un but commercial afin d’illustrer un article d’un journaliste. j’ai donc écrit au canard par mail et j’attends toujours une réponse.
Du coup j’ai passé certaines de mes photo en licence by-nc-2.0/fr. Depuis, (je ne suis pas mes photos mais en tout cas on m’a demandé trois fois la possibilité d’utiliser mes photos, ce que j’ai accepté avec plaisir).
Moi aussi au début que j’ai ouvert mon modeste blog non commercial j’ai alimenté certains de mes billets avec des photos prises sur internet jusqu’au jour où j’ai pris conscience du travail des autres et que le web n’était pas tout compte fait la foire d’ampoigne où l’on pouvait faire n’importe quoi avec n’importe quoi. J’aime bien ces licences commons en tout cas, elles ont le méritent de défendre les droits d’auteur.

Par : André Gunthert

André Gunthert — Sun, 29 Nov 2009 18:59:23 +0000

Leçon n° 3: Sur le web, on n’est jamais au bout de ses surprises…

Par : Thierry Lhôte

Thierry Lhôte — Sun, 29 Nov 2009 18:50:49 +0000

Merci une nouvelle fois, André, pour ton éclairage.

J’ai malheureusement été obligé de forcer le trait au cours des commentaires successifs, car tu ne voulais pas répondre.
Il a fallu quand même 5 ou 6 commentaires et l’intervention de Nicolas avant que tu ne livres ta vision.

Tu m’opposais une fin de non-recevoir perpétuelle, j’ai obtenu une réponse cohérente et détaillé en fin de compte. Ce que je souhaitais, je t’en remercie.

Par : André Gunthert

André Gunthert — Sun, 29 Nov 2009 17:32:40 +0000

Maintenant que j’ai satisfait Thierry Lhôte sur le plan argumentatif, je vais également donner mon sentiment sur sa façon de converser. Celui-ci se pose en parangon du dialogue et me dépeint en interlocuteur méprisant. Mais il est surtout un menteur et un manipulateur.

Comme chacun pourra s’en convaincre en relisant son commentaire initial ( http://owni.fr/2009/11/28/un-blogueur-sachant-bloguer/#comment-6518 ), l’affirmation selon laquelle celui-ci “pose une question au départ sur un aspect de l’article” est rigoureusement fausse. Ce commentaire ne pose aucune question, mais affirme simplement mon incompétence. Compte tenu de la tonalité définitive de son intervention (“c’est tout”), on peut estimer que ma première réponse ( http://owni.fr/2009/11/28/un-blogueur-sachant-bloguer/#comment-6519 ), qui porte sur le fond, est d’une remarquable politesse. Ce n’est qu’après son dérapage vers le point Godwin que je me permettrai de faire remarquer l’absurdité de rapprochements qui n’ont à peu près rien à voir avec la matière de mon billet.

Thierry Lhôte se prend pour un grand connaisseur des arcanes du web. Son érudition et sa connaissance technique sont certes incontestables. Mais son comportement en conversation publique est très loin de celui qui caractérise “un blogueur sachant bloguer”. Toutes ses interventions, basées sur l’autorité, la manipulation et la disqualification, montrent qu’il ne comprend pas les valeurs nouvelles qu’a apporté le web à l’interaction individuelle et sociale. D’où son interpellation sur “l’esprit du web”, dont il ignore en effet les premiers rudiments. La démonstration qu’il apporte contredit sa thèse. Il ne suffit pas de savoir se servir d’un outil pour comprendre sa signification. Ou encore: le web n’est pas qu’un outil, il est aussi et avant tout une culture. Cette leçon est suffisamment précieuse pour en faire le relevé.

Par : Thierry Lhôte

Thierry Lhôte — Sun, 29 Nov 2009 14:49:55 +0000

Merci André d’avoir répondu et donné votre sentiment.

Par : André Gunthert

André Gunthert — Sun, 29 Nov 2009 14:37:22 +0000

Pas de rapport entre le respect d’une licence CC, l’usage du 2.0 et l’esprit du Web? L’argument pour l’affirmer est purement historique. C’est à peu près aussi bête que d’affirmer que le téléphone, la vidéo et le web ne pourront jamais se rencontrer, parce qu’ils sont apparus dans des contextes techniques différents. Selon cette théorie technocentriste, le smartphone est donc un objet de fiction. Lorsque Flickr décide d’installer les licences sur sa plate-forme, dans un geste qui n’est pas seulement technique mais politique, il modifie et élargit leur contexte d’usage. L’univers des pratiques en ligne est fait d’un retissage permanent des usages et des notions, c’est un espace dynamique et non une géométrie figée une fois pour toutes. Bien sûr que toutes les formes de commerce trouvent leur place en ligne – mais est-ce vraiment cela que le web a apporté de nouveau à l’interaction sociale? Si les règles du copyright ou de la propriété intellectuelle, qui existent de longue date, protègent les droits du commerce, il n’existait en revanche aucune règle pour protéger et valoriser les usages gratuits. C’est bien dans ce but qu’ont été créées les licences CC. Comme le montre l’exemple de Flickr, c’est précisément l’usage des licences qui a fait de Flickr un emblème des pratiques 2.0 – et de l’esprit du web. Lawrence Lessig, Dominique Cardon, Hubert Guillaud ou Pierre Mounier l’expliquent mieux que je ne le saurais le faire. Mais sont-ils “au niveau” pour écrire sur Owni?

Par : Thierry Lhôte

Thierry Lhôte — Sun, 29 Nov 2009 14:02:23 +0000

Nicolas,
1. parce que je pose une question au départ sur un aspect de l’article
2. qu’ensuite je n’ai pas de réponse ni arguments
3. que succèdent au contraire des attaques personnelles
4. que je ne parle qu’en mon nom propre
5. et que lorsqu’une personne refuse de te répondre en te considérant avec mépris, bah tu finis par lui envoyer le coup de pied dans les bullocks.
6. va sur mon blog et regarde le soin avec lequel je réponds aux critiques sans disqualifier la personne, au contraire, je remercie, même quand ce sont des critiques.

Conclusion : seule explication, l’auteur ici ne veut aucune critique, et surtout pas de discussion, donc c’est qu’il se sent mal à l’aise quelque part sur le fond de ce que j’ai voulu engager au départ et qu’il a peur de s’engager.

Par : Nicolas Voisin

Nicolas Voisin — Sun, 29 Nov 2009 13:53:33 +0000

@Thierry > pourquoi cette agressivité ?!

Par : Lucie Béluga

Lucie Béluga — Sun, 29 Nov 2009 12:53:31 +0000

j’allais dire c’est grave mais il y eu des fois où je n’ai pas trop fait gaffe non plus enfin, jle ferai plus promis ^^

Par : Thierry Lhôte

Thierry Lhôte — Sun, 29 Nov 2009 11:14:22 +0000

Mmmh je ne parle pas que d’insulte, le point principal est que vous ne vous défendez pas sur le terrain des arguments mais grâce à l’attaque personnelle.
Mais comme vous le faites j’ai le droit aussi. Donc allons-y.

5 àu 6 commentaires plus tard, je n’ai toujours pas d’arguments de votre part, reliant, “Creative Commons”, “usage du 2.0″ et “esprit du Web”.

Tout simplement par ce que vous n’avez pas d’arguments et que votre papier comme beaucoup d’autres sont écrits sur une vision technologique qui manque d’assurance et que vous ne vous embarrassez pas de mêler les concepts, espérant que ca passera.

C’est ce qui ne vous a pas plus dans mon commentaire initial, d’avoir été pris sur cette légèreté de traitement

Je crois sincèrement que vous n’êtes pas au niveau sur certains sujets de l’Internet et du Web.