Droit à l’oubli numérique: pourquoi c’est crétin?

Le 16 avril 2010

Le droit à l'oubli, qui fait l'objet d'une consultation publique en ce moment, est un concept absurde, dont la mise en œuvre est techniquement impossible et potentiellement néfaste.

Attention, malgré un titre provocateur, ma position sur ce point est loin d’être tranchée, je ne nie pas qu’il existe des cas dramatiques, en revanche je trouve stupide de légiférer sur ce qui est techniquement absurde et dangereux (notre corpus législatif est déjà suffisant pour répondre aux problématiques de retraits de contenus diffamatoires ou portant atteinte à la personne). Je réagis à un tweet de @versac signalant qu’une consultation est actuellement en cours sur ce thème et dénonçant par là les « sécuricistes »… point sur lequel je le rejoins parfaitement, et voici pourquoi :

Primo, la problématique :

Oui certaines personnes, peu éduquées numériquement ont à souffrir de ce que la tendance marketing actuelle appelle la e-réputation. Il y a même des cas dramatiques (Cindy Sanders si tu me lis…). Pour les gens comme tout le monde (… tout le monde n’a pas le don d’un Frédéric Lefebvre pour se faire détester des internautes) tout commence par une confiance excessive sur les informations qu’ils diffusent sur le Net via des blogs, des réseaux sociaux ou autres. L’information peut être reprise, déformée et rediffusée… comme dans la vraie vie. Il y a bien des cas dramatiques qui existent, par exemple des mineurs s’exhibant devant des webcams et se retrouvant sur des sites malsains, mais là encore il s’agit d’un manque véritable d’éducation et les parents en sont au moins aussi responsables que les victimes elles mêmes.

De nombreuses questions autour de ce fumeux concept de droit à l’oubli :
- Que sommes nous prêts à accepter pour pardonner la bêtise des uns et le manque d’éducation des autres ?
- Comment faire pour sortir des informations qui sont entrées dans le réseau ?
- Combien cela coûterait-il ?
- Qui appliquerait un blocage (les FAI ?) ou ferait appliquer un retrait de contenu ?
- On le ferait sur demande de n’importe qui ou faudrait il que ce soit un juge qui ordonne pour un motif constitué légalement le droit à l’exercice de cette demande d’oubli ?
- Est-ce que ça ne risque pas de nuire à des choses bien utiles comme le site Archive.org qui s’est donné pour mission d’être la mémoire du web ?

En pratique, faire retirer un contenu peut être envisagé comme la solution… sauf que le réseau des réseaux ne connaissant pas de frontière, l’information est répliquée et rediffusée hors de nos juridictions, elle est dans le cache des moteurs de recherche, sur les disques durs des gens qui l’ont visionnée… En soi, l’oubli sur Internet n’est donc techniquement pas possible, il est même complètement absurde. N’importe qui pourra l’archiver une information et la rediffuser des années après. On dit que les Français n’ont pas de mémoire, c’est peut être aussi pour ça que le Net a un rôle sociétal à jouer.

Il m’est avis que ce droit à l’oubli est illusoir, c’est tout ce qu’un certain bisounours hémiplégique (Emmanuel Hoog, si vous ne voyez pas de qui je parle) a trouvé pour faire parler de lui… et il a réussi son coup. À quand une consultation publique sur l’engagement de l’État dans le déploiement d’un réseau fibré gigabit accessible aux particuliers (comme c’est déjà le cas en Corée du Sud) ?

Pour citer un ami qui se reconnaitra, « La France n’a pas les tuyaux de ses ambitions », elle a en ce moment en revanche un faculté hallucinante à légiférer sur des âneries.

En complément d’information, je vous invite à lire le savant billet de Denis Ettighoffer avec lequel je me suis pourtant souvent opposé à l’époque où je n’étais qu’étudiant à l’ISTEC ;)

PS : Denis, je suis ravis de constater que vos positions sur le monde du logiciel libre ont évolué ;)

Billet initialement publié sur Bluetouff’s blog

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  • Liblola le 16 avril 2010 - 18:49 Signaler un abus - Permalink

    Bonjour.
    Je ne suis pas juriste mais je me permet un tout petit commentaire ;
    Je vous suit complètement quand vous dites que l’oubli sur Internet est techniquement impossible.

    Par contre, il me semble que l’opinion selon laquelle notre corpus législatif est suffisant pour répondre au problème de la diffamation, de l’injure ou de l’atteinte aux droits de la personne sur internet est plus discutable.

    En fait, c’est un problème de délais de prescription : en droit de la presse, la prescription est à 2 mois (sauf pour les injures à caractère racial, 1 an). ça veux dire que si je traite mon voisin de tout les noms dans une feuille de chou et qu’il ne l’apprend pas et ne porte pas plainte dans les 2 mois, tant pis.

    Mais si je le fais sur mon blog, que je le traite de salaud (injure) qui a acheté tout ces diplômes et bat son chien (diffamation) et que j’ajoute son nom, son adresse, sa photo (droits de la personne) et bien s’il ne l’apprend pas dans les 2 mois, il n’a absolument aucun moyen juridique de m’obliger à l’enlever de mon blog.

    Il me semble qu’à ce stade, ça pose quand même un petit soucis…

    Alors bon, si je modifie mon post pour préciser que c’est un “gros” salaud et ajouter le nom de sa femme, là le délais de 2 mois est relancé. De même si je déménage mon blog chez un nouvel hébergeur. Mais sinon, ben j’ai rien à craindre.

    Une proposition de la jurisprudence puis des législateurs a été de considérer que c’est une “infraction continue”, donc qu’en gros tant que je laisse le post sur mon blog, je suis en faute et on peut me poursuivre. Le conseil constitutionnel a jugé que c’était instaurer une inégalité de traitement entre les journalistes papier et les auteurs sur Internet. C’est pas faux évidemment. Mais le problème subsiste…

    Reste plus qu’à tous se googler régulièremement pour chasser la calomnie, j’imagine…

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  • bluetouff le 17 avril 2010 - 11:40 Signaler un abus - Permalink

    Merci beaucoup pour ces éclaircissements.
    Deux mois peut effectivement paraitre court, mais on sait bien qu’à l’échelle du Net c’est déjà beaucoup.
    En tout cas ce délai mérite effectivement réflexion, le Net n’est pas un média comme les autres et vous avez fort raison de le souligner.

    Concernant la veille, les systèmes d’alertes sont nombreux, Google en propose, entreprises comme ministère en usent et en abusent.

    Après il y a aussi la possibilité de poser des clauses délirantes et stupides que l’on commence à voir fleurir sur certains sites, du genre de celles ci et que par réflexe d’autodéfense crétin, certaines entreprises et certains politiques souhaitent imposer (juste pour se couvrir … au cas ou) : http://www.numerama.com/magazine/15511-le-site-de-nkm-interdit-les-liens-a-partir-de-sites-polemiques.html

    “si vous êtes un site polémique interdiction de poser un lien vers notre site”

    On passe de délits constitués et définis par la loi, à un manquement contractuel dans l’utilisation d’un site (qui va lire ce genre d’idioties, quelle valeur juridique ceci peut avoir ?).
    Aujourd’hui mon blog n’a même plus le droit de poser un lien sur le site d’un ministère. On touche vraiment le fond non?

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  • Jerome Chouraqui le 17 avril 2010 - 11:57 Signaler un abus - Permalink

    Je suis particulièrement agacé de lire ce que vous écrivez. Si il est techniquement impossible d’exécuter un effacement des données, vous n’avez par contre rien compris à la notion d’oubli numérique…

    C’est peut-être l’arrogance du technologue qui est en vous et qui vous fait prendre des positions aussi affirmées (“moi je sais ce que les pauvres législateurs ne savent pas” et le fameux “nous sommes gouvernés par des cons qui ne savent pas utiliser un PC”), mais il vous faudra prendre quelques cours de droit pour comprendre que le droit à l’oubli numérique est bien plus lié à la prescription d’informations qui pourraient être utilisées contre vous.

    En gros, et pour que vous compreniez, il faut sortir de Linux, de Open Office et autres Gimp et plonger dans la vie des gens qui se voient parfois diffamés pour des informations trouvées sur le net. Et bien l’idée simple, c’est qu’on ne puisse utiliser ces infos contre eux au bout d’un certain temps. Ca semble français, clair et compréhensible pour vous? Je suis persuadé que même dans le monde du logiciel libre on doit pouvoir comprendre cette notion…

    Je vous souhaite de ne jamais être visctime d’une info que vous auriez laissé malheureusement traine et je vous souhaite de vivre dans un monde où la loi joue son rôle protecteur, de temps à autre.

    Cordialement,

    un pauv’ juriste qui a commencé les réseaux en 1991

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  • bluetouff le 17 avril 2010 - 17:46 Signaler un abus - Permalink

    “nous sommes gouvernés par des cons qui ne savent pas utiliser un PC”

    >Ca, c’est factuel, à un détail près, s’ils utilisaient réellement un PC, ils ne se poseraient pas les mauvaises questions pour y apporter ce qu’ils pensent être de bonnes de bonnes réponses (oui je suis persuadé qu’ils sont sincères et au terme “cons”, je privilégierais celui d’e-gnares”.

    “des positions aussi affirmées”

    > Vous avez visiblement un problème de lecture, il me semble avoir écrit noir sur blanc que ma position était loin d’être tranchée, si vous souhaitez me convaincre, il va falloir changer de ton.

    “mais il vous faudra prendre quelques cours de droit pour comprendre que le droit à l’oubli numérique est bien plus lié à la prescription d’informations qui pourraient être utilisées contre vous”

    Très bien, allongez vous sur le divan et expliquez nous à quoi pourrait ressembler un décret d’application posant une date de péremption d’une information sur le Net, vous allez voir, on va bien rigoler.

    “il faut sortir de Linux, de Open Office”

    >Quel rapport avec la choucroute ? Pourquoi parler au milieu de ce débat de système de crypto communiste et de son “firewall” (vous voyez les politiques ne sont pas cons, ils sont juste e-gnares, vous saisissez la nuance ?).

    “plonger dans la vie des gens qui se voient parfois diffamés pour des informations trouvées sur le net.”

    Là encore, vous auriez du me lire un peu plus attentivement (article comme commentaire précédent) avant de vociférer de la sorte, je ne nie pas ces problèmes.

    “c’est qu’on ne puisse utiliser ces infos contre eux au bout d’un certain temps”

    Ca c’est illusoire, votre expérience des réseaux devrait éclairer votre lanterne… A moins de procéder au blocage du cache de certains moteurs de recherche ou de sites web comme archive.org, en prenant soin d’interdire les VPN, de raser les “paradis numériques”, et de placer un douanier sur chaque port des internautes. On peut en causer, vous allez voir que très vite, si on laisse faire les politiques, on va se retrouver sur un minitel en haute définition.

    “Je vous souhaite de ne jamais être visctime d’une info que vous auriez laissé malheureusement traine ”

    Vous avez l’air de très bien vous débrouiller tout seul pour vous tourner en ridicule, mon aide ne semble pas nécessaire.

    “un pauv’ juriste qui a commencé les réseaux en 1991″

    > Merci pour votre démonstration juridique de haut vol, j’espère que vous êtes meilleur technicien et non l’ancien combattant de la guerre 3615 que je subodore.

    Cordialement.

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  • Jerome Chouraqui le 17 avril 2010 - 19:44 Signaler un abus - Permalink

    Cher Buletouf,

    Il ne me semble pas nécessaire d’aller plus loin dans l’escalade. Si mon message semblait violent, c’est que j’ai trouvé le vôtre extrêmement péremptoire.

    Mais il ne me semble pas vous avoir insulté, j’avais surtout souhaité reprendre l’élément lié à votre PS, semblant indiquer que vous étiez calé sur le sujet des logiciels libres et donc j’ai assimilé votre position à celle d’un féru de technologie qui pense que les législateurs pondent de mauvaises lois car il est un sachant alors que les autres ne le sont pas.

    Vous confirmez peu ou prou cet état de fait par votre dernier post.

    Je pense juste que vous passez à côté de l’esprit de la loi qui ne vise pas forcément à l’effacement des données mais à leur utilisation dans la mesure du possible.

    C’est dommage.

    Puisque vous m’interrogez sur mon CV, je dirai juste que j’ai été l’un des premiers salariés de STI-Calvacom, fondateur de Net Partners, que j’ai contribué à créer un certain nombre de sites internet (mais c’est vrai que j’ai été fan de minitel en son temps et créateur de quelques serveurs videotex)… et sur le côté juridique, je vous ferai grâce de ma thèse en droit, elle est totalement abrutissante et sert juste à caler une armoire dans ma cave. Elle me permet juste d’espérer ne pas être un trop mauvais juriste (mais il est vrai que je ne fais plus de droit depuis ma soutenance).

    Je souhaite juste que le législateur joue son rôle de protecteur et je pense que l’oubli numérique permet de fixer un cap : celui d’être au sein d’une société qui respecte les libertés individuelles et qui fixe un cadre. Oui, on ne pourra empêcher cette info de circuler, ce n’est pas l’objectif. Mais on pourra essayer d’en limiter les effets devant les tribunaux ou dans la vie civile, à défaut d’en empêcher tous les effets.

    Un exemple tout simple : vous écrivez en 2010 sur vos opinions politiques et en 2020 vous êtes viré pour d’obscures raisons. Si vous démontrez que le post de 2010 a été l’élément qui a été générateur de votre licenciement, vous serez alors protégé. Personnellement, je suis pour cela et j’espère que vous également.

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  • Liblola le 18 avril 2010 - 1:38 Signaler un abus - Permalink

    Bonsoir
    Euh, ne nous énervons pas, restons calmes et posés. ^^

    > Deux mois peut effectivement paraitre court, mais on sait bien qu’à l’échelle du Net c’est déjà beaucoup.

    à l’échelle d’Internet c’est beaucoup et rien à la fois. Mais dans les résultats Google (ou 123people, je suis pas sectaire) ça ne change rien. Et à la faveur d’un post un peu linké, un blog absolument inconnu peut brusquement monter en tête de résultat, avec tout les précédents posts, tout fangeux et prescrits qu’ils sont.

    Le soucis aussi, c’est qu’on a pas tout au long de sa vie le même besoin de contrôler son image. Demandez aux ados qui vous entourent s’ils se font déjà du mouron pour l’image numérique qu’il donneront d’eux même vis à vis de leur futur employeur!
    Les plus sensibilisés d’entre eux auront fait un peu gaffe à a configuration de leur compte facebook. Mais quant à mettre en place une véritable veille… quant ils le feront, tout sera prescrit depuis longtemps.

    >> Après il y a aussi la possibilité de poser des clauses délirantes et stupides que l’on commence à voir fleurir sur certains sites, du genre de celles ci et que par réflexe d’autodéfense crétin, certaines entreprises et certains politiques souhaitent imposer (juste pour se couvrir … au cas ou) : http://www.numerama.com/magazine/15511-le-site-de-nkm-interdit-les-liens-a-partir-de-sites-polemiques.html

    Ah oui, elle est belle, celle là. Mais rien à voir avec l’oubli numérique. Si NKM veut limiter les liens entrant, c’est pour pas attirer les trolls (et les citoyens critiques, accessoirement). Rien de juridique là dessous.

    En effet ce sont les liens sortants qui sont dangereux juridiquement : si dans les commentaires d’un article sur Owni je dis tout le mal que je pense de mon voisin (ou de NKM… non, m’attaquez pas, je suis pas solvable !), le webmester et l’hébergeur sont responsables. Alors ils vont virer mon commentaire. Donc je finasse, je laisse juste une lien vers mon bon vieux post (qui est prescrit et donc inattaquable).
    C’est là que ça se complique : selon une jurisprudence récente, le webmaster est responsable pour un lien vers un contenu injurieux ou diffamatoire. Mais cette jurisprudence n’est pas stable, enfin je crois. y aurait il un juriste pour confirmer ?

    > On passe de délits constitués et définis par la loi, à un manquement contractuel dans l’utilisation d’un site

    Là, vous soulevez un truc vraiment intéressant, je trouve. L’incertitude juridique aidant, les auteurs, webmester, héberger et FAI tendent au censurer et s’autocensurer de façon démesurée de peur d’être sanctionnés. du coup l’autocensure devient bien plus enfermant que le droit. Là, une règle de droit claire et stable serait bien utile.

    Quant à savoir laquelle… Et vous avez raison, au pire je pourrais toujours allez écrire pis que pendre de mon voisin sur un forum russe à travers un VPN. La régulation du réseau dans son entièreté est u(dis?)topique.

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  • moi le 22 avril 2010 - 15:02 Signaler un abus - Permalink

    M,

    le droit à la critique est sacré, mais pas celui d’attaquer les gens
    savez vous que veut dire hemiplegique avec de qualifier Emmanuel Hoog de bisounours hémiplégique.????
    il semblerait d’ailleurs que vs n’avez meme pas lu son ouvrage vu l’énorme contresens que vs commettez….

    depuis qd la critique du physique des gens est un critère pour juger de leur pensée. ?

    pour info M. Hogg n’est pas hémiplégique et si vs faites référence à son petit sourire, sachez que c est ce sourire qui donne à ses collaborateurs le zèle chaque matin de poursuivre un chantier collossl qu’il a intié. c’est ce sourire qui fait aussi qu’il y a tellement de gens qui le respectent et des proches qui l’aiment

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  • bluetouff le 22 avril 2010 - 16:03 Signaler un abus - Permalink

    @moi : Merci pour l’éthymologie, mais vous vous trompez de cible, le terme de “bisounours hémiplégique”® n’est pas de moi mais de Mr Hogg lui même…. je vais donc vous expliquer ce terme en utilisant l’exemple de Jérôme Chouraqui cité ci-dessus.

    D’abord la polémique du bisounours hémiplégique :

    C’était sur France 3, sur le même plateau : Emmanuel Hogg, Frédéric Lefèbvre, Jacques Ségéla et Benjamin Bayart (FDN) … entre autres.
    Je vous aurai bien dit visionner cette vidéo :
    http://www.pcinpact.com/actu/news/54465-seguela-lefebvre-bayart-soir-jamais.htm
    Mais France 3, chaine publique, n’aime visiblement pas que ses contenus soit diffusés … publiquement

    Voir le compte rendu du bisounours hémiplégique himself désigné par Mr Hogg : http://blog.fdn.fr/post/2009/12/08/Un-temps-de-retard

    “depuis qd la critique du physique des gens est un critère pour juger de leur pensée. ?”

    > Oh svp, les leçons de morale, ça commence par savoir rire de soi : http://www.vinux.info/wp-content/uploads/48019725-150×150.png
    En outre ce qui fait du mal en France, c’est les gens “qui pensent” qu’Internet est une zone de non droit qu’il faut réguler au lieu de réfléchir.

    Exemple :

    « A force de réfléchir avant de légiférer, on reste immobile. » © Frédéric Lefebvre source : http://www.lemonde.fr/politique/article/2010/01/31/scepticisme-apres-la-volonte-d-hortefeux-de-legiferer-sur-la-securite-des-personnes-agees_1299261_823448.html

    Ce que nous demandons nous c’est une réflexion ! Et non les avis de spécialistes du Net comme Christine Albanel, Frédéric Lefèbvre ou Emmanuel Hogg. Je critique donc la pensée quand la reflexion est absente.
    Vous pouvez ne pas être d’accord avec moi, c’est même très bien que nous ayons l’outil Internet pour faire bouger nos positions. Dans le monde que vous me proposez, je ne pourrais plus avoir cette opportunité, dans le monde que vous me proposez, j’aurai déménagé… tout ça parce que des gens veulent “penser pour moi”. Et bien non merci.

    “pour info M. Hogg n’est pas hémiplégique et si vs faites référence à son petit sourire”

    Je ne fais référence qu’à une insulte que monsieur Hogg a proféré à l’encontre de personnes qui défendent bec ongle la neutralité du Net, donc si vous souhaitiez me coller je ne sais quelle asso sur le dos, merci de vous adresser directement à Emmanuel Hogg pour lui demander de se justifier de ses propres propos. (C’est bien de le lire et de gober naïvement ses écrits, mais c’est aussi très bien de l’écouter se moquer des principes fondateurs de l’Internet).

    Enfin je ne doute pas que Mr Hogg soit sincère dans sa démarche (combien de fois vais-je devoir écrire que je ne nie pas des problèmes graves relatif au droit à l’oubli ?) et qu’il soit apprécié de tous ses collaborateurs, là n’est pas mon propos et je ne vois pas trop le rapport avec le débat.

    Sur le fond maintenant :

    Je n’ai pas envie de relancer une autre polémique là dessus, je n’ai pas spécialement envie comme vous de perdre du temps sur un troll, surtout que vous allez voir, au bout du compte nous sommes d’accord, c’est juste que nous n’avons pas de référent communs et que nous ne parlons pas la même langue. Mais à votre avis qui est le plus bisounours hémiplégique :

    - Celui qui fait une loi en disant qu’un patron n’a pas le droit d’invoquer une données “périmée” sur le Net ?
    - Le salarié qui sait très bien que le patron invoquera une autre raison même si son motif véritable est bien une vieille information qu’il a trouvé sur le Net grâce aux superbes outils de veille qui font le core business de sociétés d’un nouveau genre ?

    Je reprends donc l’exemple cité plus haut de Jérôme Chouraqui : “Si vous démontrez que le post de 2010 a été l’élément qui a été générateur de votre licenciement, vous serez alors protégé.” : le bisounours hémiplégique pour moi c’est celui qui pense qu’une personne voulant sa peau la jouera fairplay en invoquant pas un motif autre.

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  • bluetouff le 22 avril 2010 - 16:09 Signaler un abus - Permalink

    @liblola

    “C’est là que ça se complique : selon une jurisprudence récente, le webmaster est responsable pour un lien vers un contenu injurieux ou diffamatoire. Mais cette jurisprudence n’est pas stable, enfin je crois. y aurait il un juriste pour confirmer ?”

    Non c’est juste l’application de la LCEN, une loi faite par des gens qui “pensent” et qui ont oublié de réfléchir.

    ;)

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  • Jerome Chouraqui le 22 avril 2010 - 16:54 Signaler un abus - Permalink

    >Je reprends donc l’exemple cité plus haut de Jérôme Chouraqui : “Si vous démontrez que le post de 2010 a été l’élément qui a été générateur de votre licenciement, vous serez alors protégé.” : le bisounours hémiplégique pour moi c’est celui qui pense qu’une personne voulant sa peau la jouera fairplay en invoquant pas un motif autre.

    ——-

    En disant cela, bluetouff, j’assimile vos propos sur votre considération très faible de ce qu’un état de droit peut être protecteur de ses citoyens. Vous semblez donc penser que ça ne sert de toutes façon à rien de légiférer car la malhonnêteté des gens permettra de biaiser la loi?

    En droit, on parle également de l’ “esprit de la loi”. En droit pénal, l’intention est sanctionnée… bref, une loi, ce n’est pas seulement le texte et heureusement que le système protège de manière globale.

    Dans mon cas de licenciement, il incomberait à une partie de rapporter la preuve au magistrat ou de le persuader de son bien fondé pour utiliser la dite loi.

    Et, sans développer, c’est aussi un des fondement de notre droit en comparaison avec un droit jurisprudentiel à l’américaine.

    Ce qui m’inquiète plus dans vos écrit, c’est que vous semblez avoir abandonné foi à la politique et au système judiciaire et que vous alertez la population de votre rejet du système en vous parant de la figure du sachant technique pour mieux fustiger l’ignorance de ceux auquel vous vous opposez.

    Je suis par ailleurs certain que vous pourriez harmoniser vos positions car je ne peux croire que vous ayiez totalement perdu foi en la capacité de certains à vouloir le mieux sans autre arrière pensée. Mais c’est peut-être moi le bisounours?

    Jerome

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  • JUAREZBrenda23 le 27 mai 2010 - 14:04 Signaler un abus - Permalink

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