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37 réactions sur cet article

1. 

   Dominique Rabeuf le 28 novembre 2009 - 5:34 Permalink via Twitter

   Ceci est tout simplement de la contrefaçon. Pratique relevant du tribunal de grande instance, pouvant faire l’objet d’une condamnation à une amende importante (300 000 Euros).
   Par exemple une agence immobilière qui avait utilisé les photos prises par une autre agence a du payer 30 000 Euros de dommages et bien des frais et dépends
2. 

   Blogueur Influent le 28 novembre 2009 - 5:39 Permalink via Twitter

   Oui mais bon Sylvestre Huet est sympa dans l’absolu, ce n’est pas une agence immobilière. Il faut juste qu’il soit plus soigneux.
3. 

   Gunthert le 28 novembre 2009 - 5:41 Permalink via Twitter

   C’est un très bon journaliste. Il peut encore devenir un meilleur blogueur ;-)
4. 

   Thierry Lhôte le 28 novembre 2009 - 6:50 Permalink via Twitter

   Petites corrections en passant sur cet article :
   Je ne vois pas le rapport entre le respect d’une licence CC et l’usage du 2.0 et l’esprit du Web.
   Trois choses complètement différentes.
   La licence CC est né de réflexions vis à vis des licences employées pour le logiciel libre, né du concept plus de la “Free Culture” (bien qu’il y ait quand même des frictions avec le Free Sotware Movement) que de l’Open Source.
   Il n’y a donc pas de lien avec l’usage du Web 2.0 (concept postérieur à l’invention des CC), ni avec celui du Web. Le commerce et la logique propriétaire n’étant pas exclu du Web à ce que je sache, toutes les logiques de licence y sont tolérées.

   Il n’y a pas de contradiction avec l’esprit du Web dans votre exemple (à ce propos, j’aimerais qu’on me dessine ou définisse ce qu’est l’esprit du Web) mais simplement quelqu’un qui ne respecte les droits d’usage imposés par le type de licence que vous avez choisi.
   Là il me semble que la personne a omis de vous citer. A vous de voir si vous pouvez continuer de vivre avec cette incivilité ou si vous décidez de faire appliquer vos droit.
   C’est tout…
5. 

   Gunthert le 28 novembre 2009 - 6:56 Permalink via Twitter

   Mise à jour: Sylvestre Huet a réagi avec célérité, corrigé son billet (et laissé un commentaire sur mon blog), ce qui apporte effectivement la preuve d’une bonne pratique!

   @Thierry Lhôte: La civilité, qui est en effet le point que souligne mon billet, est un élément décisif de la construction de la culture web. Il me paraît intéressant de remarquer que le web a retissé les liens et réévalué les hiérarchies, non à partir de positions d’autorité ou de rapports de force, mais bien grâce à ce modeste et fondamental outil de la construction des relations sociales.
6. 

   Thierry Lhôte le 28 novembre 2009 - 7:32 Permalink via Twitter

   Je serais d’accord avec vous sur l’existence de la civilité, mais qui date d’un peu plus loin et d’un peu plus haut que le Web et se réfère aux premières expériences de l’Internet, notamment sur Usenet avant que le Web n’existe.
   Cependant heureusement qu’il existe des licences ou des possibilité de fixation de droits qui sont là parce qu’il y a un principe de réalité qui tend à montrer qu’au delà des multitudes d’incivilités ou de frictions qui peuvent se résoudre par le dialogue, il y a tout simplement du vol, du vol pas joli joli aussi, quand il s’agit de simple utilisateurs qui le sont par des sociétés commerciales en place.
   AMHA, en bon technologiste, je fuis l’essentialisme qu’on pourrait magiquement attacher à ce qui n’est qu’un outil : le Web. Vous avez de la vie sur le Web, des relations sociales avec tout l’éventail de possibilités pour s’arranger, mais aussi de la violence et des rapports de force.

   Je dirais même que si ces rapports de force ou ces tensions en provenance de la vie n’étaient pas présents, s’il n’y avait pas de temps en temps contradiction et opposition entre acteurs, je fuirais cet endroit par simple méfiance de me retrouver dans un espace Bisounours ou Disney ou tout simplement,mais plus gravement cette fois, totalitaire et fachiste.
7. Les tweets qui mentionnent Un blogueur sachant bloguer | Owni.fr -- Topsy.com le 28 novembre 2009 - 8:26 Permalink via Twitter

   [...] Ce billet était mentionné sur Twitter par damien douani et Owni, André Coeme. André Coeme a dit: RT @0wn1: #Owni Un blogueur sachant bloguer http://bit.ly/6CFR9z [...]
8. 

   Gunthert le 28 novembre 2009 - 8:33 Permalink via Twitter

   @Thierry Lhôte: Bisounours vs fasciste: il faut rendre hommage à la délicatesse de votre manipulation des concepts ;-) Bien sûr qu’il y des rapports de force sur le web (et sur usenet, et dans les labos du CERN, merci du rappel, est-ce qu’on pourrait éviter l’effet médailles soviétiques qui prouvent-qu’on-y-était-et-qu’on-sait-de-quoi-on-parle, ça allègerait un peu…). Si vous me relisez bien, vous verrez que je ne dis pas que la violence est absente du réseau, mais plus précisément que le web a construit à partir de la civilité. Ce n’est peut-être pas un cas unique, mais pour une institution occidentale, c’est suffisamment rare pour être noté.
9. 

   Thierry Lhôte le 28 novembre 2009 - 8:58 Permalink via Twitter

   Bon, en tout cas, on est loin du mélange de concept de départ entre Web 2.0, Creative Commons et Web, et vous reconnaissez que la violence n’est pas absente de l’expérience du réseau.
   C’est bon, cela me suffit, pas la peine d’aller plus loin.
   Je n’entends pas m’opposer à des concepts du genre “une institution occidentale qui construit de la civilité”. C’est bien trop loin dans l’abstraction pour mon humble cerveau.
   ;-)

   Merci beaucoup.
10. 

    Gunthert le 28 novembre 2009 - 9:19 Permalink via Twitter

    Pas “construit de la civilité”, mais “construit à partir de la civilité”… Effectivement, mieux vaut s’arrêter là… Faire mine de regretter l’abstraction après avoir voulu m’instruire sur la distinction de concepts est une sortie de piste un peu artificielle, mais sans doute prudente ;-)
11. 

    Thierry Lhôte le 28 novembre 2009 - 9:28 Permalink via Twitter

    Désolé d’avoir eu seulement l’idée d’argumenter, et de m’être pris une volée de bois de vert portant sur la disqualification ou l’attaque personnelle.
    C’est sûrement votre vision de la nécessaire civilité qui passe dans votre conception du débat.
12. 

    Thierry Lhôte le 28 novembre 2009 - 9:32 Permalink via Twitter

    C’est pour cela que j’ai préféré arrêter, voyant que vous étiez toujours porté à l’insulte contre une personne qui ne faisait qu’apporter la contradiction sans attaquer la personne. Ce n’est pas un départ prudent, c’est un constgat basé sur la différence d’éducation, vous avez du mépris pour moi, je n’en ai aucun pour vous, et je n’ai pas envie de tester cette haine.
    A un jour peut-être, avec vous dans d’autres dispositions.
13. 

    Gunthert le 28 novembre 2009 - 10:17 Permalink via Twitter

    Allons, allons! Il faut un peu plus de sang-froid pour mener une discussion en ligne – surtout quand on la commence en voulant donner des leçons (“petites corrections en passant”), armé de beaucoup d’arguments d’autorité. Pour ce qui me concerne, je me garderai bien de prétendre avoir la connaissance infuse du web, et serai plus prudent que vous avant d’assener mes propres certitudes. Après tout, il y a bien des gens qui pensent que le web 2.0 n’existe pas – je ne suis pas d’accord avec eux, mais ce ne sont pas des idiots pour autant. Le web est une pratique jeune, encore en construction, il est tout à fait normal que les notions associées à son usage soient évolutives et sujettes à des perceptions diverses.

    Contrairement à ce que vous dites, je ne vous ai nullement insulté. Je suis au contraire resté parfaitement civil. La civilité, ce n’est pas se faire des bisous dans un habit rose, c’est le respect des usages. Si quelqu’un ici ne les a pas respectés, c’est bien vous, qui avez foncé tête baissée vers le point Godwin, en évoquant fascime et totalitarisme. Un réflexe que l’usage réprouve – sur usenet comme sur le web. J’y ai répondu par un peu d’ironie et quelques smileys. Si cela correspond pour vous à une “volée de bois vert”, c’est que vous n’avez pas dû rencontrer souvent des adversaires à votre mesure. Détrompez-vous, je n’éprouve pas plus de haine que de mépris – c’est me prêter des sentiments bien violents pour une petite joute en ligne. Pour ma part, je reste à votre disposition – dès que vous aurez retrouvé vos lunettes, pour lire ce que j’écris, au lieu de m’attribuer des idées aussi éloignées de mon expression.
14. 

    Thierry Lhôte le 29 novembre 2009 - 1:14 Permalink via Twitter

    Mmmh je ne parle pas que d’insulte, le point principal est que vous ne vous défendez pas sur le terrain des arguments mais grâce à l’attaque personnelle.
    Mais comme vous le faites j’ai le droit aussi. Donc allons-y.

    5 àu 6 commentaires plus tard, je n’ai toujours pas d’arguments de votre part, reliant, “Creative Commons”, “usage du 2.0″ et “esprit du Web”.

    Tout simplement par ce que vous n’avez pas d’arguments et que votre papier comme beaucoup d’autres sont écrits sur une vision technologique qui manque d’assurance et que vous ne vous embarrassez pas de mêler les concepts, espérant que ca passera.

    C’est ce qui ne vous a pas plus dans mon commentaire initial, d’avoir été pris sur cette légèreté de traitement

    Je crois sincèrement que vous n’êtes pas au niveau sur certains sujets de l’Internet et du Web.
15. 

    Lucie Béluga le 29 novembre 2009 - 2:53 Permalink via Twitter

    j’allais dire c’est grave mais il y eu des fois où je n’ai pas trop fait gaffe non plus enfin, jle ferai plus promis ^^
16. 

    Nicolas Voisin le 29 novembre 2009 - 3:53 Permalink via Twitter

    @Thierry > pourquoi cette agressivité ?!
17. 

    Thierry Lhôte le 29 novembre 2009 - 4:02 Permalink via Twitter

    Nicolas,
    1. parce que je pose une question au départ sur un aspect de l’article
    2. qu’ensuite je n’ai pas de réponse ni arguments
    3. que succèdent au contraire des attaques personnelles
    4. que je ne parle qu’en mon nom propre
    5. et que lorsqu’une personne refuse de te répondre en te considérant avec mépris, bah tu finis par lui envoyer le coup de pied dans les bullocks.
    6. va sur mon blog et regarde le soin avec lequel je réponds aux critiques sans disqualifier la personne, au contraire, je remercie, même quand ce sont des critiques.

    Conclusion : seule explication, l’auteur ici ne veut aucune critique, et surtout pas de discussion, donc c’est qu’il se sent mal à l’aise quelque part sur le fond de ce que j’ai voulu engager au départ et qu’il a peur de s’engager.
18. 

    Gunthert le 29 novembre 2009 - 4:37 Permalink via Twitter

    Pas de rapport entre le respect d’une licence CC, l’usage du 2.0 et l’esprit du Web? L’argument pour l’affirmer est purement historique. C’est à peu près aussi bête que d’affirmer que le téléphone, la vidéo et le web ne pourront jamais se rencontrer, parce qu’ils sont apparus dans des contextes techniques différents. Selon cette théorie technocentriste, le smartphone est donc un objet de fiction. Lorsque Flickr décide d’installer les licences sur sa plate-forme, dans un geste qui n’est pas seulement technique mais politique, il modifie et élargit leur contexte d’usage. L’univers des pratiques en ligne est fait d’un retissage permanent des usages et des notions, c’est un espace dynamique et non une géométrie figée une fois pour toutes. Bien sûr que toutes les formes de commerce trouvent leur place en ligne – mais est-ce vraiment cela que le web a apporté de nouveau à l’interaction sociale? Si les règles du copyright ou de la propriété intellectuelle, qui existent de longue date, protègent les droits du commerce, il n’existait en revanche aucune règle pour protéger et valoriser les usages gratuits. C’est bien dans ce but qu’ont été créées les licences CC. Comme le montre l’exemple de Flickr, c’est précisément l’usage des licences qui a fait de Flickr un emblème des pratiques 2.0 – et de l’esprit du web. Lawrence Lessig, Dominique Cardon, Hubert Guillaud ou Pierre Mounier l’expliquent mieux que je ne le saurais le faire. Mais sont-ils “au niveau” pour écrire sur Owni?
19. 

    Thierry Lhôte le 29 novembre 2009 - 4:49 Permalink via Twitter

    Merci André d’avoir répondu et donné votre sentiment.
20. 

    Gunthert le 29 novembre 2009 - 7:32 Permalink via Twitter

    Maintenant que j’ai satisfait Thierry Lhôte sur le plan argumentatif, je vais également donner mon sentiment sur sa façon de converser. Celui-ci se pose en parangon du dialogue et me dépeint en interlocuteur méprisant. Mais il est surtout un menteur et un manipulateur.

    Comme chacun pourra s’en convaincre en relisant son commentaire initial ( http://owni.fr/2009/11/28/un-blogueur-sachant-bloguer/#comment-6518 ), l’affirmation selon laquelle celui-ci “pose une question au départ sur un aspect de l’article” est rigoureusement fausse. Ce commentaire ne pose aucune question, mais affirme simplement mon incompétence. Compte tenu de la tonalité définitive de son intervention (“c’est tout”), on peut estimer que ma première réponse ( http://owni.fr/2009/11/28/un-blogueur-sachant-bloguer/#comment-6519 ), qui porte sur le fond, est d’une remarquable politesse. Ce n’est qu’après son dérapage vers le point Godwin que je me permettrai de faire remarquer l’absurdité de rapprochements qui n’ont à peu près rien à voir avec la matière de mon billet.

    Thierry Lhôte se prend pour un grand connaisseur des arcanes du web. Son érudition et sa connaissance technique sont certes incontestables. Mais son comportement en conversation publique est très loin de celui qui caractérise “un blogueur sachant bloguer”. Toutes ses interventions, basées sur l’autorité, la manipulation et la disqualification, montrent qu’il ne comprend pas les valeurs nouvelles qu’a apporté le web à l’interaction individuelle et sociale. D’où son interpellation sur “l’esprit du web”, dont il ignore en effet les premiers rudiments. La démonstration qu’il apporte contredit sa thèse. Il ne suffit pas de savoir se servir d’un outil pour comprendre sa signification. Ou encore: le web n’est pas qu’un outil, il est aussi et avant tout une culture. Cette leçon est suffisamment précieuse pour en faire le relevé.
21. 

    Thierry Lhôte le 29 novembre 2009 - 8:50 Permalink via Twitter

    Merci une nouvelle fois, André, pour ton éclairage.

    J’ai malheureusement été obligé de forcer le trait au cours des commentaires successifs, car tu ne voulais pas répondre.
    Il a fallu quand même 5 ou 6 commentaires et l’intervention de Nicolas avant que tu ne livres ta vision.

    Tu m’opposais une fin de non-recevoir perpétuelle, j’ai obtenu une réponse cohérente et détaillé en fin de compte. Ce que je souhaitais, je t’en remercie.
22. 

    Gunthert le 29 novembre 2009 - 8:59 Permalink via Twitter

    Leçon n° 3: Sur le web, on n’est jamais au bout de ses surprises…
23. 

    dominiquedarcy le 29 novembre 2009 - 11:35 Permalink via Twitter

    Tiens, moi aussi cela m’est arrivé qu’une photo de mon compte flikr se retrouve sur Mariane2. Certes la licence cc et mon nom étaient indiqués mais seulement j’avais à l’époque trouvé un peu cavalier de la part du journaliste de prendre la photo que j’avais réalisé pour qu’elle finisse dans un but commercial afin d’illustrer un article d’un journaliste. j’ai donc écrit au canard par mail et j’attends toujours une réponse.
    Du coup j’ai passé certaines de mes photo en licence by-nc-2.0/fr. Depuis, (je ne suis pas mes photos mais en tout cas on m’a demandé trois fois la possibilité d’utiliser mes photos, ce que j’ai accepté avec plaisir).
    Moi aussi au début que j’ai ouvert mon modeste blog non commercial j’ai alimenté certains de mes billets avec des photos prises sur internet jusqu’au jour où j’ai pris conscience du travail des autres et que le web n’était pas tout compte fait la foire d’ampoigne où l’on pouvait faire n’importe quoi avec n’importe quoi. J’aime bien ces licences commons en tout cas, elles ont le méritent de défendre les droits d’auteur.
24. 

    damiendouani le 28 novembre 2009 - 5:28 Permalink via Twitter

    [owni] Un blogueur sachant bloguer:
    Je ne me suis jamais considéré comme un photographe. Tout juste qu… http://bit.ly/7Uy1WW /-) #owni

    Commentaire posté via Twitter
25. 

    0wn1 le 28 novembre 2009 - 5:28 Permalink via Twitter

    #Owni Un blogueur sachant bloguer http://bit.ly/6CFR9z

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26. 

    Shinrateda le 28 novembre 2009 - 8:26 Permalink via Twitter

    RT @0wn1: #Owni Un blogueur sachant bloguer http://bit.ly/6CFR9z

    Commentaire posté via Twitter
27. 

    monsieurkaplan le 29 novembre 2009 - 12:07 Permalink via Twitter

    > Du mauvais usage de la licence creative commons par la presse française. http://bit.ly/8fIp02

    Commentaire posté via Twitter
28. 

    EricMainville le 29 novembre 2009 - 12:27 Permalink via Twitter

    RT @monsieurkaplan Du mauvais usage de la licence creative commons par la presse française. http://bit.ly/8fIp02

    Commentaire posté via Twitter
29. 

    mediamaispasque le 29 novembre 2009 - 12:31 Permalink via Twitter

    RT @monsieurkaplan: > Du mauvais usage de la licence creative commons par la presse française. http://bit.ly/8fIp02

    Commentaire posté via Twitter
30. 

    isa2886 le 29 novembre 2009 - 12:38 Permalink via Twitter

    Un blogueur sachant bloguer | Owni.fr http://bit.ly/8UuQs9 (à propos de licence creative commons et d’utilisation des photos)

    Commentaire posté via Twitter
31. 

    sailyned le 29 novembre 2009 - 12:40 Permalink via Twitter

    RT @EricMainville: RT @monsieurkaplan Du mauvais usage de la licence creative commons par la presse française. http://bit.ly/8fIp02

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32. 

    rec72 le 29 novembre 2009 - 12:52 Permalink via Twitter

    Copywrong + Creative Comons in #Frankreich: Presse benutzt CC-Fotos ohne Nennung des Urhebers http://bit.ly/8fIp02 (via @monsieurkaplan)

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33. 

    French_Blast le 29 novembre 2009 - 2:48 Permalink via Twitter

    C’est tres bien dit! Un blogueur sachant bloguer http://bit.ly/4RxG99

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34. 

    Chikuwa4649 le 29 novembre 2009 - 2:57 Permalink via Twitter

    RT @EricMainville RT @monsieurkaplan Du mauvais usage de la licence creative commons par la presse française. http://bit.ly/8fIp02

    Commentaire posté via Twitter
35. 

    gabyu le 29 novembre 2009 - 2:59 Permalink via Twitter

    Web 2.0 = Pillage 2.0 ? RT @French_Blast: C’est tres bien dit! Un blogueur sachant bloguer http://bit.ly/4RxG99

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36. 

    MathiasDestal le 30 novembre 2009 - 12:44 Permalink via Twitter

    L’usage de Flickr par certains journalistes: http://owni.fr/2009/11/28/un-blogueur-sachant-bloguer/

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37. 

    analienfeed_ le 30 novembre 2009 - 9:29 Permalink via Twitter

    [from electropublication] un blogueur sachant bloguer – André Gunther, Owni, 11/2009: [ à voir la très civile di… http://bit.ly/6CFR9z

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